La copia de la copia es mejor: Katsumata

"vaya, una copia de la copia es mejor"

Para muchos que ya hemos leido el manga completo (una parte en español y la otra en ingles), creo que lo más sorprendente y a la vez frustrante es el no saber con certeza quién es el segundo "amigo". Sabemos que Fukubei era amigo y que su muerte fue chocante en su momento pero su reemplazo dejó una estela de dudas y cosas raras. Muchos flashbacks de los protagonistas y con un final que me dejó algo muy especial: una sensación de angustia y ansiedad. ¿Se sabrá realmente quién fue la copia? Sabemos que fue un conocido de Kenji y compañía, incluso de Sadakiyo pero jamás pudieron decir quién era realmente. Quizás, si analizáramos con más detalle cada capítulo y como se va desarrollando e interrelacionando con los siguientes, podríamos tener un atisvo. Creo que es un manga que me dejó ese gusto de que el final, en algunos aspectos es cerrado y define bien, y en otros deja abierto series de dudas, como ésta.

Gracias al admin por enviarme el MP de mcanime y aquí estoy. Y en realidad no sería mala idea dejar este foro como un foro esepcial de naoki urasawa y sus trabajos y no solamente con 20thCB

Saludos y Opinen.

bien si veo que el foro crece, pensare el echo de ampliarlo al resto de obras ^^

lo unico que yo solo he leido 20th, he visto Monster y esty siguiendo Pluto, en el resto de obras me perderia XD Ah si, la serie de Ginger, cinturon negro, la vi de pekeñin XDDDD

pero bien, al tema.

lo has definido muy bien, en muchos aspectos esto es un final cerrado. pero aaah... katsumata XD Ahora me estoy releyendo todos los volumenes, y se hacen diversas relaciones a su persona. La primera en la cena de ex-alumnos, para mencionar que era "el niño que murió antes de la diseccion que se moria de ganas de ver". se refieren a el en estos terminos un par de veces mas. Pero sabiendo quien es esa persona, nos encontramos con que aparece en alguna otra ocasion. Cuando Fukubee de pequeño se mira al espejo y ve la cara de huevo, dice: quien eres? a caso... katsumata? esto nos indica que alli ya estaban en contacto, y a mi entender, que ya tenian el plan que los dos serian "amigo", en caso que uno fallara o turnandose, nose yo XD que salga la cara de huevo puede ser debido a que nadie sabe como es katsumata, igual que ocurre con Sadakyo, que tiene su cara de adulto en la atracción virtual.
Luego, cuando Kiriko habla con Maruo y Keroyon, les dice que Fukubee tenia la costumbre de hablar a menudo con alguien con quien parecia muy amigo. Ademas, en los recuerdos de la hermana de kenji, se ve como habla con Sadakyo, mientras otro niño con la misma mascara esta hablando com Fukubee y Yamane.

Aun me keda por releer 21st y los dos ultimos tomos de 20th, asi ke no me acuerdo si hay mas referencias implicitas a ese personaje.

saludos ^^

Otro punto que me inguieta ahora, es cuando Kenji está tratando de detener el robot en la noche sangrienta de ano nuevo, Amigo se saca la máscara y kenji (si no me equivoco) dice, "tú, pero deberías estar muerto" ¿Vio a Fukubei o a la copia? Después de eso, sabemos que Kenji perdió la memoria pero en el último capítulo, en el juego virtual, le dice el nombre al niño pero el no responde, pero a la vez responde.

Editado: Después de pensar, me di cuenta que no sabemos si "amigo2" ya se había hecho la cirugía plástica en el año 2000 personificando a Fukubei o si realmente era "amigo". Es complicado porque Kenji vió a Fukubei (el rostro de fukubei) pero no nos asegura que sea Fukubei >_<

Dios, Urasawa sabe como dejarte con los cojones tomados

Vangelis escribió:Otro punto que me inguieta ahora, es cuando Kenji está tratando de detener el robot en la noche sangrienta de ano nuevo, Amigo se saca la máscara y kenji (si no me equivoco) dice, "tú, pero deberías estar muerto" ¿Vio a Fukubei o a la copia?

Dios, Urasawa sabe como dejarte con los cojones tomados

Y que lo digas... O_o

Precisamente iba mencionar esa parte, pero me lo has ganado xD. Yo pienso que vió al Fukubei original...

yo tambien peinso que era el original XD

en mi opinion, katsumata no se hizo la cirujia hasta que morio fukubee, aun ke total no le ha servido para nada, ya que tanto kanna como kenji solo de verlo dicen que es cirujia XD

Es posible que se haya hecho la cirugía cuando murió amigo, pero viendo que era un niño "bastante rarito" no me sorprendería que se la haya hecho mucho antes. Creo que jamás sabremos como era el rostro original de "amigo2"

Vangelis, por que no pones en el titulo, entre parentesis "Katsumata"? Asi podemos dedicar este post ha hablar sobre el, ademas de poner todas las teorias que se nos ocurran.

Vale, ahora ya me he leido 21, 22 i medio primer 21st XD Asi que puedo volver a decir las veces que sale katsumata.
A katsumata es quien le toca el premio de la chapa de protector de la justicia, pero kenji roba uno y el muerto se lo carga el. De aqui podriamos sacar que su obsesion con Kenji (keeeenjiiii, vamos a jugaaaar) empezo alli, y que mas que nada este niño esta plagado de traumas infantiles.
Cuando Kirkio habla con Sadakyo, Katsumata esta con Fukubee y Yamane, y les dice que ha tenido un sueño. De echo, un sueño que resulta cumplirse al pie de la letra. Que Yamane dispararia a Fukubee y que todos los adultos no pararian de hablar sobre una bomba antiprotones. Tiene poderes katsumata? Puede predecir el futuro al igual que Dios?
Tambien le vemos con fukubee y yamane en la casa de fukubee (diria), y yamane le comenta que el (Katsumata) ha escrito algo en el nuevo libro de las profecias. Se trata del plan de reubicacion a marte, el cual tanto Yamane como Fukubee descartan por inviable. Todos sabemos que terimina "organizandose", aun ke sea una farasa, porque tal y como dice katsumata en su encuentro con kenki, "conozco muy bien a fukubbe, pero no tengo sus manias".
Tambien le vemos en la azotea cuando kenji kiere poner 20th Century Boy preguntandose si realmente el es alguien importante, lo que reafirma sus traumas infantiles.

Bien, pronto pondre el resto de veces que sale, de mientras podemos ir especulando... Realmente se consideraban como iguales, Katumata y Fukubee? a mi siempre me ha parecido que el rol dominante lo ejerce Fuku, pero a lo largo de la historia nos dan a entender que eran iguales. Que ha echo durante este tiempo¿ Se han ido turnando? Pk cuando el "emperador del mal" (el inutil que empuja al novio de Kirik¡o) habla con "Amigo" antes de hacer-lo, ke pregunta: "es usted el mismo del otro dia? bah, que importa, al fin y al cabo es amigo" Eso podria indicarnos que la primera vez que contactaron fue Fukubee kien llevaba la mascara y la segunda Katsu, los dos ejerciendo el mismo rol

Que opinais?^^

Ya me confundiste entero xDDD. Como estoy leyendo de nuevo el manga en español desde donde me quedé al comenzar a leerlo en ingles, me lo estoy leyendo con más detalle, pero recuerdo algo de lo que dijiste. Es posible que Katsumata y Fukubei hayan interactuado, pero también interactuó con Sadakiyo al decirle donde se encontraba el interruptor de la bomba de antiprotones. Es enredado

Pero creo que el juego virtual es la clave de toda esta historia:

Se puede decir que el creador del juego completo es Katsumata y no Fukubei, pero Fukubei sabía del juego y eso representa que tenía contacto con Katsumata.

Cuando Kenji entra al juego en 21st century boys para detener todo y encuentra a Katsumata, el va directamente preguntándole y sacándole la máscara, encontradose con un niño sin rostro y le dice. "debes seguir las reglas del juego, no debes romperlas". Creo que katsumata quería ser Kenji.

Katsumata supo que la ONU estaba interviniendo el juego y que kenji estaba colaborando con ellos, pero era un juego. ¿acaso kastumata pudo predecir que perdería el "juego" contra kenji y todo terinaría así?

Una cosa de nunca acabar

me encanta, con eso soy feliz XD vamos a debatir todos los puntos oscuros de ese maldito Katsumata y a ver si conseguimos sacar algo claro XD Maldito/bendito Urasawa...

Vangelis escribió:Ya me confundiste entero xDDD. Como estoy leyendo de nuevo el manga en español desde donde me quedé al comenzar a leerlo en ingles, me lo estoy leyendo con más detalle, pero recuerdo algo de lo que dijiste. Es posible que Katsumata y Fukubei hayan interactuado, pero también interactuó con Sadakiyo al decirle donde se encontraba el interruptor de la bomba de antiprotones. Es enredado

Es verdad, la escena de los dos enmascarados es un poco liosa XD A mi me parece que Fukubee era el que madaba a grandes rasgos, pero que respetaba a katsumata, y este le respetaba a el. Pero Katsu tenia sus propias ideas, como la bomba antiprotones y la reubiacion a marte. Supongo que por eso interactuo con Sada como tu dices.

Vangelis escribió:Pero creo que el juego virtual es la clave de toda esta historia:

Se puede decir que el creador del juego completo es Katsumata y no Fukubei, pero Fukubei sabía del juego y eso representa que tenía contacto con Katsumata.

este es un punto oscuro. si que creo que es la clave de la historia, pero lo del creador no se yo. No creo que en el manga hayan suficientes pistas como para saberlo -.- Cuando amigo2 esta recien salido de esta maquina, que la imagen de kenji le interfiere (imagino que sera una especie de premonicion, como la muerte de fukubee a manos de yamane), creo en este momento le implantan los recuerdos de fukubee. no es una teoria mia, la lei no se donde pero me convence. mas adelante en el encuentro con Kanna, amig2 parece tener buenos recuerdos de Kanna de niña, aun k claro, podria achacarse a que se lo conto Hattori.

Vangelis escribió:Cuando Kenji entra al juego en 21st century boys para detener todo y encuentra a Katsumata, el va directamente preguntándole y sacándole la máscara, encontradose con un niño sin rostro y le dice. "debes seguir las reglas del juego, no debes romperlas". Creo que katsumata quería ser Kenji.

Lo que no tiene rostro me imagino que es pk no existen fotos de Katsumata, siempre llevaba mascara y el resto le daban por muerto. Lo que si que creo es que keria ser como kenji... rodeado de amigos, buena persona, con mucha imaginacion... si a eso le sumas el trauma por que por su culpa le vapulearon... su falta de cordura queda un poco explicada XD

Vangelis escribió:Katsumata supo que la ONU estaba interviniendo el juego y que kenji estaba colaborando con ellos, pero era un juego. ¿acaso kastumata pudo predecir que perdería el "juego" contra kenji y todo terinaría así?

eso si que no lo entiendo, no se si lo predijo o que, pero se me hace muy raro XD

Buenas, soy nuevo. He leido en Vandal que se abria este foro y he pensado que como seguidor de la serie no tenia sentido que yo faltara

No se si os dejais un detalle que se puede leer en el tomo 19 y aclara uno de los puntos que comentais arriba. Cuando el Fuhrer esta recordando sus primeras reuniones con amigo, hay un momento en el que vemos que dice: "eres tu el mismo amigo de la semana pasada...? Bueno, que mas da, en el fondo eres 'amigo'".

Se da cuenta de que está hablando con una persona diferente a la de la semana anterior pero decide que le da igual, pues el solo responde ante la entidad "amigo". Pero no perdamos de vista que se ha detectado ya en ese momento, antes de que empiece la historia que cuenta el manga, que posiblemente esa entidad conocida como "amigo" es en realidad más de una persona. Yo creo que eso demuestra que Fukubei y Katsumata siempre han estado detras moviendo los hilo, juntos en el trabajo.

Ademas, si nos fijamos en los discursos que "amigo" da al principio del manga se pueden diferenciar dos tematicas claras: la espacial y la metafisica. Fukubei estaba obsesionado con engañar y con el poder de la mente mientras que katsuamta lo estaba con su plan de ufos y marte (desde que sube al poder tras la muete real de fukubei).

Yo lo veo claro. Que me decis?
Saludos!

EDIT Creo que he leido fatal pq DIGI lo comenta arriba. Dejo el post de todos modos pq el ultimo parrafo si que creo que no se ha comentado y añade pistas.

si, lo de ke el furher comenta eso creo que yo lo habia posteado por aqui XD eso refuerza la idea de que fukubee consideraba como a un igual a Katsumata. supongo que katsu hacia esos trabajos cuando fukubee estaba ocupado, pk parece ser que el "amigo" principal era Hattori.

gracias por registrarte

Me he dado cuenta. Si relees mi repica veras que he editado y te he citado

Sinceramente, no se si hay informacion para saber quien era mas amigo que quien. Yo quiero pensar que siempre ha sido una cosa a medias. Tal vez Fukubei tenia mas capacidad de decision pq Katsumata era una persona con menos don de gentes (por eso se pregunta "que haria fukubei en mi lugar") pero desde el momento en que Fukubei de niño se impresiona con el plan de Katsumata (aunq a primeras se haga el duro ante el otro, vemos que se queda sorprendido) entra a formar parte de su juego como segundo jefazo.

Ademas no olvidemos de que Kana tiene los poderes de Katsumata pq Fukubei se los implanta con la medicacion. Tal es la obsesion de Fukubei por los poderes de Katsumata que se los mete a su propia hija. Yo creo de verdad que Fukubei ve en Katsumata a un imprescindible y por eso creo que es su compañero de mision.

lo de los poderes es otro gran que... hemos visto a fukubee doblar cucharas, como cuando era niño delante de manhome. no parecia ningun truco, y des de luego por aquel entonces no estaban compinchados. tambien esta el incidente de la clase de las cucharas dobladas, que parece ser que fue fukubee (aun k kien sabe, si katsu estabe cerca...)

pero luego nos encontramos con que fukubee no va la tele pk se descubre que era un truco y no una habilidad... y mas adelante vemos que katsumata tiene sueños premonitorios. tienen los dos poderes, o solo katsumata? A fukubee le encantan los truquitos y los engaños, y evdentemente lo de colgarse era otro truco tal y como quiere demostrar Katsumata. sera en un intento de demostrar que el unico que realmente tiene poderes es el?

Pues a todo te digo que si y me quedo cagado con lo de las cucharas de enano con Manjoume. No recordaba ese momento y desde luego ahi era Fukubei y de pequeño.

Mierda, me tengo que releer el manga si o si

Aquí todos parece que tendremos que releer el manga desde el comienzo

xDDDD.