Dudas y preguntas

Abro este tema para ayudar a la gente que se haya perdido enmendio de esta gran trama ^^

Advierto que no soy ningun experto maximo, asi ke espero ke a medida que la gente se vaya registrando, ellos tambien ayuden ^^

por lo ke ami respecta, intentare resolver las dudas lo mejor que pueda!

A mi me quedo esta duda no se por que, pero cuando fueron a pedir la ayuda de mambo y yambo estaban unos tipos así respetables y delgados, que parecían los mejores amigos de kenji, y después aparecen otra ves pero gordos y feos, entonces a los que les pidieron ayuda no eran los originales yambo y mambo? (aparte de que estos los traicionaron dándole la ubicación del escondiste)

si que eran los mismos, lo unico que no fueron capaces de mantener su maravillosa apariencia (por dios si no eran ellos XDDDD)

de echo, hoy mismo he leido la parte donde vuelven a salir, que dicen que simplemente lo de estar delgados no les duro mucho tiempo XD

Yo creo que este par no son realmente malos, solo que miran un poco demasiado sus propios beneficios

jaja creo que me salte la parte de que lo delgado les duro poco xD me da paja leer mucho en ingles

te entiendo, he leido mas de un manga en japones y al final ralla un poco XD si es uno de peleas aun, pero uno como 20th donde la trama es de lejos lo mas importante...buff XDDD

ademas, como eso son detallitos de una frase, si no te fijas te lo saltas XD

Buenas, me registré hace tiempo, pero hasta hoy mismo no había terminado de leer esta grandísima serie, y la verdad, mientras leía iba apuntando algunas cosas que no acababa de entender.
Las pondré a continuación, y espero que alguien del foro me las pueda contestar, aunque lamentablemente lo veo muy parado. También he dudado de hacerlo aquí o en el tema de 21st Century boys, pero visto que ese tema es prácticamente de katsumata y fukubee, las pondré por aquí.
-Al caer fukubee y amigo que en teoría parecen haber muerto los dos(nochevieja sangrienta), quien era el que llevaba la mascara en ese momento (ese amigo).
-Porque Fukubee se queda todo el verano sin ir a la expo del 70, no entiendo por que quiere parecer a los demas que ha ido, y en realidad se ha quedado en casa...
-Cual es el fantasma "verdadero" que ven kenji y otcho cuando huyen de la mansión de la cuesta del ahorcado?
-Cual es exactamente la llamada "mentira de 1970"?
-Una cosa que no entendí fue cuando Kyoko está viendo las imagenes del novio de su amiga y al abrir la puerta esta limpiando algo que se le había caído y no se que, se que el era uno de los que esparcía el virus mediante los salmones, pero que hacía limpiando el suelo? y fue el quien contamino a los vecinos y al propio novio de la amiga de Kyoko?
-Cuando Kenji, keroyon y no se quién mas en al final de 20th century boys están buscando a amigo(que tiene el control del robot) por la recreación de su antiguo barrio, como sabe Kenji donde se encontraba amigo?
-Hay un momento en que Yoshitsune envía a algunos de su tropa a investigar a america y a alemania, no se hace referencia a ellos nunca más?
Saludos y a quien me conteste muchas gracias por su tiempo.

Hola, he descubierto este foro de casualidad, asi que me he registrado para dar mi granito de arena.

rebellion escribió:-Al caer fukubee y amigo que en teoría parecen haber muerto los dos(nochevieja sangrienta), quien era el que llevaba la mascara en ese momento (ese amigo).

- Pues seguramente sea cualquier esmirro, no lo aclaran, lo que tambien hay que pensar es si el amigo que se encuentra kenji cuando esta en el robot frente al monumento de la expo es fukubee o katsumata.

rebellion escribió:-Porque Fukubee se queda todo el verano sin ir a la expo del 70, no entiendo por que quiere parecer a los demas que ha ido, y en realidad se ha quedado en casa...

- Por alguna razon no pudo ir, sus familiares le negaron que se quedara o algo parecido, pero el habia dicho a todo el mundo que iria, por eso el empeño de escribir en su diario todo lo que sucedio, y por eso el empeño de que nadie supiera que no habia ido.

Pero aqui hay un punto clave, y es que esta historia del verano de la expo, en 1970, la graba el nuevo amigo en la atracción virtual, es decir, cuando el nuevo amigo(katsumata) ha salvado al papa y se proclama presidente del mundo, graba estos recuerdos en la atracción virtual(capitulo 177),de ahi el hecho que en ciertos momentos no viera su rostro en los espejos, que saliera con forma de huevo. Ya que el no es fukubee, el es katsumata haciendo el papel de fukubee, por eso en el capitulo 173 titulado "al otro lado del espejo", se pregunta que quien es, textualmete dice, ¿y tu quien eres?, sadakiyo...? pues no, ju ju ju, Tu eres katsumata?, tampoco ja ja ja, y aqui esta la clave, realmente es katsumata, pero intenta imitar a la imitación.

Otro punto bueno es en el capitulo 176, en el que sale lo que ocurrio en el aula de ciencias, aqui se ve que estan, fukube, yamane en un aula, y aparece un chaval con careta, el cual nunca habla, y es yamane quien le llama sadakiyo, pero ¿realmente era sadakiyo?, puede que fuera katsumata, por lo menos es lo que pienso.

rebellion escribió:-Cual es exactamente la llamada "mentira de 1970"?

Pues segun mi opinion, la mentira de 1970 es que amigo nunca fue a la expo

rebellion escribió:-Una cosa que no entendí fue cuando Kyoko está viendo las imagenes del novio de su amiga y al abrir la puerta esta limpiando algo que se le había caído y no se que, se que el era uno de los que esparcía el virus mediante los salmones, pero que hacía limpiando el suelo? y fue el quien contamino a los vecinos y al propio novio de la amiga de Kyoko?

En el capitulo 144 sale el novio de la amiga y dice, esta aqui mi amigo nishizono, de la elite de amigo world, el cual por un "descuido" o a drede se le cae el virus, y es el virus lo que esta limpiando, con un traje especial para no contagiarse claro, el tal nishizono era el que esparcia el virus, otra cosa es que lo hiciera aposta o realmente se le cayera, al limpiarlo me inclino por lo segundo, se le cayo e intento arreglarlo como pudo, logicamente no sirvio para nada.





Voy por el tomo 21 de mi segunda lectura, cuando termine podre comentar algo mas, de momento tan solo me asalta una duda.

En el tomo 19 sale amigo en el pasado, recuerdos vividos, no en la maquina virtual, en el cap 212 sale hablando con el jefe del castillo, el que empujo al novio de kiriko a las vias, pues sale hablando con amigo, el cual lleva la venda con el simbolo

Despues en el tomo 20, la propio kiriko recuerda que siguio un dia a su marido el cual daba una reunión(cap 219), y sale levitando, y la cara cubierta con la venda con el simbolo.

Pero hasta que el primer amigo muere, nunca se ve dicha venda con el simbolo en el manga, es mas en los dos primeros tomos amigo va sin careta, hasta en un capitulo lo ven llorar, pero justo cuando va kenji a la reunion con la pistola laser, pues justo ese dia decide ponerse la careta de hattori.

Claro, ahora que pienso, el recuerdo de kiriko es bastante anterior a que kenji fuera a verle, por que kanna es una recien nacida y aun no esta viviendo con su tio, el caso es que cuando kiriko va a verle lleva la venda.

Es decir, que al principio de las reuniones lleva venda, despues se la quita, y luego se pone la mascara de hattori.

Y si el que empezo el movimiento fuera katsumata y fukubee se uniera a el, relegando a katsumata otra vez a la sombra?

En primer lugar, muchas gracias por la aclaración de muchas de mis dudas, en cuanto a la tuya de las "caretas" de amigo, en otro de los posts de este blog, el de la verdad sobre katsumata, se ha debatido mucho sobre ese tema, y algunos han llegado a una conclusión con la que coincido, y es que desde el principio, fukubee y katsumata se fueron alternando el papel de amigo, como en dicho capitulo que has mencionado, cuando el "rey del castillo" que empujo al novio de kiriko a las vias del tren, le pregunta a amigo "eres tu el mismo del otros dia", con lo que da a entender que son personas distintas, y también otra cosa interesante es que las veces que "amigo" sale con la careta de hattori el ninja, en ese momento se podría interpretar que el es hattori (fukubbee) y las que sale con la venda con el símbolo serían katsumata, me parece una teoría bastante interesante.
Saludos.

Ayer termine de leerme 21st century boy.

La explicacion de que cuando uno lleva la careta de hattori, es fukubee, y cuando lleva la venda con el signo es katsumata, la doy por buena, me parece muy logica.

Y aqui mis dos grandes dudas que nunca se resolveran:

- ¿Como escapo Kenji del robot en llamas en la nochevieja sangrienta del 2000?

- Cuando sadakiyo escapa en su coche despues de separarse de kyoko en la residencia de ancianos, encuentran el mismo coche quemado y con un cuerpo dentro, ¿como logro escapar sadakiyo?, ¿de quien es el cuerpo que aparecio quemado?

Realmente pienso que urasawa no tenia claro, en un primer momento, quien era su segundo amigo, y jugaba con la posibilidad de que fuera sadakiyo o katsumata, de ahi que en el cap 173 dijera estos dos nombres ante el espejo, despues se inclina por uno y va dando pistas para decir que habia un cuarto amigo del grupo de fukubee, que por casualidades de la vida, lleva la misma careta que sadakiyo, hasta que nos presenta un sadakiyo vivo con su grupo de mini-sadakiyos, y el cual se hace su propia redención ante el verdadero amigo y es aplastado por el ovni.

Creo que urasawa ha hecho un grandioso trabajo, pero tambien creo que esta obra no es tan redonda como lo fue monster, deja algunos cabos sin atar, y otros los ata con "trampas" argumentales (jugar con los recuerdos de la gente, haciendo que aparezcan nuevos personajes de la manga)

Ahora que he terminado esta obra, descansare un poco de urasawa, y lo cogere con ganas con la publicacíon de pluto, que este mes sale el primer tomo.

A mi también me sorprendió bastante que todo lo que se dijo sobre la escapada de Kenji de la explosión fue que "logró escapar por poco", y que "quedó amnésico". Prácticamente no se dice nada más sobre este asunto.
Lo de Sadakiyo y el coche, bueno, al no especificar mucho tampoco en el asunto, no me sorprendió que luego apareciese vivo, era posible que sadakiyo se las ingeniara para parecer muerto.
En cuanto a lo de los nuevos personajes que salen en los recuerdos para darle forma al 2º amigo, no lo encuentro mal ni cogido por los pelos, ya que katsumata aparece sobretodo en los recuerdos de Kiriko con la mascara de sadakiyo, y la verdad es que de Kiriko prácticamente no se había hablado en cuanto a recuerdos, por lo que lo encontré una buena manera de introducirlo como personaje en el pasado, alguien del que solo kiriko se dio cuenta que existia porque vio a sadakiyo y katsumata a la vez con la misma máscara.
Ufff, que ganas de que llegue el salon del comic, aunque no podré ir, pero que ganas de Monster Kanzenban (que no la he leído aún) y Pluto.
Saludos.

Tienes razon en cuanto a lo de kiriko, en cierto modo si esta justificado estos nuevos recuerdos, pero el hecho de que lleve la misma careta sadakiyo y katsumata, pues es mucha coincidencia

Todo esto de las coincidencias me recuerda lo que ponia en un libro de Stephen king, hablaban sobre el tema de razonarlo todo, que no se puede poner en un libro que algo paso por que paso por que la gente no lo valoraria, y ponia de ejemplo el caso real de un perro que estando de vacaciones, se escapo de sus amos, y tres meses despues, aparecio en la puerta de la casa, flaco, pero vivo, y como pudo sobrevivir todo este tiempo?, no se sabe, como logro recorrer miles de kilometros para llegar al hogar?, tampoco se puede saber, solo ocurrio.

Pero como ocurrio en la vida real, lo aceptamos, en cambio en una historia inventada, siempre nos tienen que contar con pelos y señales lo que ocurrio, y a veces las cosas pasan por que pasan.

Saludos.

Pd: Lo de Monster Kanzenban tiene muy buena pinta, que pena que ya tenga la colección antigua, pero la verdad que merece la pena esta nueva edición, son solo 9 volumenes, y al final te sale incluso mas barato que comprando los 36 vol que componian la primera edición.

Si tienes razón, quizás sea coincidencia, pero yo, que busco la racionalidad en las obras de Urasawa, quiero creer que es otra imitación del "imitador katsumata", es decir que también imitó a alguien en su "disfraz", en este caso a sadakiyo llevando su máscara.

Nunca había pensado en eso de las cosas pasan y ya esta, pero tienes razón, cuando te pasa algo que no te explicas en la vida real lo aceptas y ya esta, pero yo creo que es más por que realmente no hay forma de poder explicarlo, como el ejemplo del perro, es algo imposible ya de saber, mientras que en una obra, se supone que el creador controla todo el tiempo y espacio de ésta, con lo que tiene una explicación "racional" para cualquier cosa que suceda, supongo que por eso no aceptamos un "pasó y ya está".
Saludos.

P.D: Bueno, tanto como más barato... no se que valdrían los 36 tomitos de la edición que tienes, pero la actual valdrán 15€ por tomo, un total de 135 eurazos... cosa que no impedirá en absoluto que me la compre.

rebellion escribió:P.D: Bueno, tanto como más barato... no se que valdrían los 36 tomitos de la edición que tienes, pero la actual valdrán 15€ por tomo, un total de 135 eurazos... cosa que no impedirá en absoluto que me la compre.

Yo me compre la colección antigua en el expomanga de Madrid, hace ya tres años, y no recuerdo bien cuanto me costo, el hecho es que segun la pagina web de planeta la colección completa con el manga "MW" de regalo cuesta 155€ (Monster) asi que ademas de tener una mejor edición es 20 euros mas barata